tag:blogger.com,1999:blog-6796786092646672843.post5673631341919964709..comments2015-03-21T04:53:05.849-07:00Comments on Ciudadanía Sudaka: ¿Qué es un ciudadano?Negra Sudakahttp://www.blogger.com/profile/07323947097700786398noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-6796786092646672843.post-13568557869812972432011-02-28T23:03:03.626-08:002011-02-28T23:03:03.626-08:00Alcides, me parece que el que cae en un reduccioni...Alcides, me parece que el que cae en un reduccionismo concpetual, teorico, o casi mental respecto del concepto de Ciudadania sos vos(disculpe si eso lo ofende, pero plantea desde una violencia tal su comentario, que bueh...) Por sobre todo porque lo ves como que la economía es lo que subordina la participación política (por ende a la política en sí). A ver, aclaremos los tantos, obvio que lo de Evita fue parte de una movida internacional. Es decir, para que ella pueda proponer algo como el Voto Femenino, y que ello fuera aceptado, tenian que estar las condiciones SOciales y culturales (no económicas) que aceptaran un desafio (por lo menos para la tradicion) como lo era la participación política de la Mujeres. El otro aspecto de tu crítica, es decir, decir que el Matrimonio Igualitario no CUESTA nada, creo que termina por demostrar mi punto. Que subordinás todo al aspecto económico =reduccionismo. <br />Ahora, lo que sí es triste (no encuentro otra expresión) es que cites WIKIPEDIA para poder demostrar tu punto...el cuál, coincido con la compañera, es difuso, no se entiende, o no es explicito. De hecho yo te contesto haciendo mi libre interpretación de lo que creo que querias decir.<br />Por último, si la cuestión de participación ciudadana gira en torno a la economía del país, qué opinion te merece la participacion que hay en paises como Venezuela, Ecuador, Bolivia... sobre todo en los casos en los que se trató de generar golpes de Estado, o, sino, en el caso de Cuba sobre todo al comienzo de la revolucion, país que mantuvo una organizacion politica distinta, pero con una economia bastante dado que oponerse al capitalismo no es cosa fácil. Finalmente, y ahora sí termino, a qué llamás participacion politica? porque creo que acá la compañera aclara muy bien que ella se refiere a un concepto que no es simplemente "aportar" a traves de los impuestos al Estado...El Dedo Acusadorhttps://www.blogger.com/profile/07085645830392152545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6796786092646672843.post-15131749893977668562011-02-28T17:24:22.892-08:002011-02-28T17:24:22.892-08:00Negra Sudaka dijo...
A ver Alcides si esto sirve p...<b>Negra Sudaka dijo...<br />A ver Alcides si esto sirve para que aclares tu crítica. </b><br />¿Mi crítica confusa? puede ser... desgraciadamente uno no puede explayarse demasiado....<br /><br />El punto es: toda la discusión sobre "ciudadanía" gira en torno a la cuestión económica. Punto.<br />Si Argentina fuese una sociedad como la de Noruega no existirían estas disquisiciones. ¿capisci?<br /><br />Argentina es un país pobre y ése triste hecho no se conjura con palabras.<br /><br />Encima, para agregar confusión, le post cierra con el tema del matrimonio GAY y el voto femenino.<br />En el caso del matrimonio GAY es pura sanata, sale gratis... y mantiene entretenida a la sociedad discutiendo un par de semanas... en cuanto al voto femenino puse un link(http://en.wikipedia.org/wiki/Women's_suffrage<br />) donde se muestra que el legado de Evita no tiene nada de revolucionario, de hecho hoy en día las mujeres votan en masa (y desde hace años) en los países musulmanes.... <br /><br />(Alcides Acevedo)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6796786092646672843.post-48128472985114567142011-02-28T12:16:33.792-08:002011-02-28T12:16:33.792-08:00Perdón los errores de tipeo en el comentario anter...Perdón los errores de tipeo en el comentario anterior! Lo que no se entienda, aclaro!Negra Sudakahttps://www.blogger.com/profile/07323947097700786398noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6796786092646672843.post-47225733141843344432011-02-28T12:11:41.230-08:002011-02-28T12:11:41.230-08:00Gracias por la lectura crítica a Musgrave y La Ded...Gracias por la lectura crítica a Musgrave y La Deda, en ambos casos respondo que claro que la discusión hace un recorte muy chiquito de todo lo problematizable, y en relación a la estructura del Estado deberíamos discutir un rato largo más, pero faltaría desarrollar muchos elementos. Y reconozco que el tema de la ciudadanía es enescindible de la discusión sobre el modelo de Estado, o sea sobre el modelo político.<br />Alcides, hice un esfuerzo denodado por esclarecerme cuál es el foco de tu crítica (el foco teórico y/o politico)y sólo llegué a la conclusión de que sos un gorila bastante confuso para argumentar, no obstante, muchas gracias por leer atentamente mi post y dedicarle un comentario con compromiso en la opinión.<br />Por si no queda claro: lo que trato de retomar son dimensiones de la ciudadanía, a las que esta no se reduce si no es forzando esa asociaci´´on. Yo creo que los ciudadanos deben pagar sus impuestos, deben ser beneficiarios da las politicas públicas y deben ser también sujetos de derecho, pero todo junto, no sólo una de las dimensiones. Cuando se reduca la ciudadanía a solo una, es cuando sucede lo que posteo más arriba. A ver Alcides si esto sirve para que aclares tu crítica.Negra Sudakahttps://www.blogger.com/profile/07323947097700786398noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6796786092646672843.post-7204705630142089182011-02-28T11:41:21.011-08:002011-02-28T11:41:21.011-08:00Mi respuesta es sencillisima, abajo el federalismo...<b>Mi respuesta es sencillisima, abajo el federalismo, recentralicemos la salud y la educación y problema resuelto, pero esto es otro tema.</b><br />Típico pensamiento peronista esquizofrénico.<br />No asumen su carácter nazi y claramente "centralista" en abierta oposición con los postulados del federalismo.<br />De ahí la expresión: "Desde el federalismo, recentralicemos". Lamentable.<br /><br />Pasa lo mismo con toda la cuestión acerca de la "ciudadanía"... se parte de una premisa equivocada... y las conclusiones son desatrosas.<br />¿Cuál es la premisa? que están dadas las condiciones económicas para incorporrar a la "ciudadanía" al "conjunto" de la población independientemente de su perfil socio-cultural.<br /><br />La frutilla del postre: juntan al ¿voto femenino? con ¿el matrimonio igualitario? como manifestaciones de "ciudadanía"... claro esas cosas salen gratis.<br /><br />Un dato, voto femenino en el mundo a lo largo de la historia en el mundo:<br />http://en.wikipedia.org/wiki/Women's_suffrage<br /><br />Parece que mucho que digamos no se le debe a Evita...<br /><br />(Alcides Acevedo)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6796786092646672843.post-92030586468763682512011-02-27T22:43:52.829-08:002011-02-27T22:43:52.829-08:00Excelente explicitación de la concepción de ciudad...Excelente explicitación de la concepción de ciudadania... como para marcar rumbo y sopapear a algunxs cuantxs...<br />Quisas lo único que difiero es que no creo que sea la concepción en sí de ciudadania la que marca las aguas turbias de las claras, sino la concepcion de Estado y de allí, hacia dentro de cada una, el ciudadano que cada una de esas concepciones contempla. Tal vez vos lo tenias como implicito y estoy hablando (escribiendo) de más. Pero me parece que vale la pena aclararlo (por o menos desde mi punto de vista), porque dicho eso, tmb nos permite abrir el juego a la interrelacion estructural y una vision tal vez un poco más periférica de las ideologías que se propugnan desde el seno de cada acción politica en "lo público".<br />De aquí, después podemos debatir si cada ciudadania es una consecuencia del tipo de Estado o al revez, simplificando a muy groso modo la cuestión, para poder despues definir si con un cambio de ciudadania cambiamos al Estado o con un cambio de Estado cambiamos la concepción de ciudadania, será para otra vez. <br /><br />Ahh... y siempre me queda en el tintero el hecho de que los Estados Nacionales surgen de la mano y posibilitando el Capitalismo. Por tanto, la Democracia es una consecuencia (dirian algunos) de la libre competencia del mercado(que no es) pero en la politica. Entonces, trayendolo pa'ca, que rol juega entonces el concepto de ciudadania (a secas) en el Estado (tmb a secas), y ... naa eso dejemoselo a lxs troskxs por ahora. <br />Abrazo, un placer aprender de sus escritos.El Dedo Acusadorhttps://www.blogger.com/profile/07085645830392152545noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6796786092646672843.post-49044211810349562882011-02-27T22:43:26.720-08:002011-02-27T22:43:26.720-08:00Adam Smith planteaba que los ciudadanos debían ser...Adam Smith planteaba que los ciudadanos debían ser contribuyentes de acuerdo a su capacidad contributiva, o sea que cada uno pague impuestos de acuerdo a sus posibilidades de esa forma, en las Finanzas Publicas se resuelve, por lo menos desde el plano teórico, el problema que vos planteas.<br />Después en la práctica las cosas se complican, como ejemplo como hacés para que la CABA financie unos servicios publicos de salud que atiendan a TODOS....<br />Mi respuesta es sencillisima, abajo el federalismo, recentralicemos la salud y la educación y problema resuelto, pero esto es otro tema.Musgravehttps://www.blogger.com/profile/11955785940005544027noreply@blogger.com